• Реклама

Даешь выборы!

Предстоят довыборы в Городскую Думу в сентябре 2017

Здесь обсуждаются новости или события, касающиеся Таганрога. Также здесь размещаются комментарии к новостям на портале Taganrog.su

Модератор: kortag

Re: Даешь выборы!

Сообщение abn » 27 сен 2016, 10:23

зачем получили мандаты КПРФ,ЛДПР ,СР?
при явке 48% кто голосует? с 7 минуты
https://www.youtube.com/watch?v=go0nVhg6dts
phpBB [video]


Добавлено спустя 22 минуты 24 секунды:
Energy писал(а):
вечерний Андрей писал(а):Потому что это - власть народа, вот её и надо вернуть.

Как ее возвращать собираетесь?

Изображение
Аватар пользователя
abn
Долгожитель форума
Долгожитель форума
 
Сообщений: 6704
Зарегистрирован: 20.02.2009
Репутация: 20
Пол: Не указано
Национальный флаг:
USSR

Re: Даешь выборы!

Сообщение вечерний Андрей » 27 сен 2016, 19:05

Alexei писал(а):Вы верите, что плохие дяди отняли у вас хорошую советскую власть, и ждете, когда ее вам вернут. Мир у вас черно-белый (плохие капиталисты и хорошая советская власть). Это мировоззрение ребенка.

Ребёнки с таким мировоззрением свои жизни отдавали в революцию и гражданскую, чтобы вы при Советской власти получали бесплатное образование, жилье, чтобы трудились не в скотских условиях на жирного хозяина, а на государство, которое вам водопроводы прокладывало.
Теперь, взрослые дяди, ждите когда все это вам капиталисты сделают.
Energy писал(а):Как ее возвращать собираетесь?

История во многом развивается по спирали. Если вы читаете историческую литературу, то наверное видите, что ничего принципиально нового в нынешнем российском капитализме нет. А в Таганроге так вообще всё один к одному как при царе-батюшке. Такая же беспомощность власти, и жажда дельцов нажиться на городе.
Вот только возвращение 17-го скорее всего произойдет после возвращения 905. А перед этим еще пройдет эпоха алфераки-борцунов с Путиным и прочих бомбометателей в царя, ждущих нового хорошего правителя.
Так что вызреет дело не скоро.
vidrus61 писал(а):Андрей, я совершенно четко понимаю, что дядя Царь с помещиком страшно угнетал бедного крестьянина,
но, то, что крестьянин расслабился при ребятах антикапиталлах...
меняется антураж, и не недо этих баек для Ольг, не только по букварям познается бытие,
Вы на чем основываета свое повествование , источники, пож ?

Источники простые. Не в интернете и не в книгах.
Поездите по окрестным деревням и посмотрите, что было сделано при Советской власти, послушайте рассказы старожилов. Полюбуйтесь на деревенские Дворцы культуры с колоннами (!), построенные антикапиталлами для расслабона крестьянина, как вы выразились. Сейчас в этих ветшающих Дворцах чаще всего обитает сельская администрация.
В конце концов, пошерудите свою собственную родословную, наверняка там окажутся потомки крестьянских детей, которым Советская власть дала возможность обучаться в школах и вузах, где они и встретили свои половинки.
Аватар пользователя
вечерний Андрей
Долгожитель форума
Долгожитель форума
 
Сообщений: 2043
Зарегистрирован: 16.02.2009
Репутация: 9
Пол: Не указано

Re: Даешь выборы!

Сообщение Bothsman » 27 сен 2016, 19:41

Иосиф Кобзон отдаст свой мандат Аллочке из «Универа»
Артист сказал, что хочет дать дорогу молодым политикам.

Певец Иосиф Кобзон, который избрался депутатом Госдумы от объединенной группы регионов, включающей Забайкальский край, Иркутскую область и Бурятию, выразил готовность отказаться от мандата.

В качестве причины 79-летний артист назвал свой возраст. «Не скрываю от вас, хотя для меня это самый близкий политический регион, я задумываюсь над тем, чтобы передать мандат более молодому представителю», — передает слова Кобзона, произнесенные на встрече с читинскими журналистами, газета «КоммерсантЪ».
Многоопытный певец назвал претендентку на свое место в нижней палате парламента. Это актриса Мария Кожевникова, которая не смогла преодолеть выборный барьер в Вологодской области.
Аватар пользователя
Bothsman
Долгожитель форума, Золотое перо
Долгожитель форума, Золотое перо
 
Сообщений: 44489
Зарегистрирован: 27.01.2010
Репутация: 74
Пол: Не указано
Национальный флаг:
Greece

Re: Даешь выборы!

Сообщение Energy » 27 сен 2016, 20:16

вечерний Андрей писал(а):Ребёнки с таким мировоззрением свои жизни отдавали в революцию и гражданскую, чтобы вы при Советской власти получали бесплатное образование, жилье, чтобы трудились не в скотских условиях на жирного хозяина, а на государство, которое вам водопроводы прокладывало.


Изображение

вечерний Андрей писал(а):возвращения 905

Это не должно быть. Хотя если рассматривать нац гвардию как личную армию путина, то возможно.
Изображение
Аватар пользователя
Energy
Завсегдатай
 
Сообщений: 157
Зарегистрирован: 26.08.2016
Репутация: 0
Пол: Не указано

Re: Даешь выборы!

Сообщение abn » 27 сен 2016, 21:52

Изображение
Аватар пользователя
abn
Долгожитель форума
Долгожитель форума
 
Сообщений: 6704
Зарегистрирован: 20.02.2009
Репутация: 20
Пол: Не указано
Национальный флаг:
USSR

Re: Даешь выборы!

Сообщение Alexei » 27 сен 2016, 22:51

вечерний Андрей писал(а):Ребёнки с таким мировоззрением свои жизни отдавали в революцию и гражданскую, чтобы вы при Советской власти получали бесплатное образование, жилье, чтобы трудились не в скотских условиях на жирного хозяина, а на государство, которое вам водопроводы прокладывало.Теперь, взрослые дяди, ждите когда все это вам капиталисты сделают.

Мне не нужно бесплатное жилье. Я в состоянии заработать деньги, чтобы купить себе жилье. И оно у меня есть - купил. И детям хватит. И работаю я не в скотских условиях. Мой вам совет - перестаньте судить по себе. Тогда кругозор начнет расширяться, и может быть сойдете за взрослого.
Alexei
Ветеран общения
 
Сообщений: 721
Зарегистрирован: 03.09.2012
Репутация: 5
Пол: Не указано

Re: Даешь выборы!

Сообщение Alex-Alex-Alex » 28 сен 2016, 01:23

И.о. главы администрации Таганрога не уверен, что пойдёт в сити-менеджеры

Алексей Махов считает эту работу «очень очень трудной»


Исполняющий обязанности главы администрации Таганрога с февраля 2016 года Алексей Махов не уверен, что будет участвовать в конкурсе на право занять эту должность.

Согласно новой конфигурации власти в Таганроге, администрацией будет руководить «глава администрации, выбранный на конкурсной основе». Конкурс должен состояться 21 октября, а документы все желающие смогут начать подавать с 10 октября. Будет ли среди претендентов фамилия Махова пока неясно.

— Я ещё, честно говоря, не определился. Но я хочу вам честно сказать — работа очень трудная..очень, — заявил Алекснй Махов участникам пресс-конференции по проблемам с теплом, которая состоялась на минувшей неделе.

— Может потому, что у меня было несколько должностей..и зам по ЖКХ, и и.о. мэра и и.о. главы администрации — это и правительство, и министерство, и замы губернатора — везде обязательное участие, времени нет..график плотный очень..— рассказал Махов про свою работу в последние месяцы. И остановился на некторых особенностях Таганрога, влияющих на работу исполнительной власти

— И, будем так говорить, нестабильная ситуация не способствует нормальной работе. Если б была поддержка со всех сторон — было бы проще и легче. А у нас все хотят увидеть плохое, на этом что-то обострить и политические баллы, может, какие то заработать себе, — посетовал Махов.

— Я понимаю — проблемы есть. Они очевидные. Но усугублять ситуацию не надо. Мы же все в городе живем, — заявил и.о. главы.

По его мнению, сейчас надо «конгломерироваться всем вместе и решать проблемы совместно».

Автор: Григорий Проницательный

Слабоват парень. А оно и видно было по его работе врио. Хоть честно признался что не тянет не физически, не умственно. :co_ol:

Вывод один: Эта должность требует максимальной концентрации, интереса к работе, азарта, взвешенных решений, внимания даже к мелочам. И только тогда можно чего-то достичь и увидеть результаты своей деятельности. А работа ради работы это не правильно. Да должность тяжёлая, тем более в когда "завал" на каждом шагу. В то же время Махова винить в отсутствии мало-мальского прогресса тоже не стоит, т.к. он человек временный на этой должности и работает с той командой, которая ему досталась. А достался ему очень слабый коллектив на ключевых местах и сделать он ничего не может. Не то что бы отстранить от работы, но заставить работать. Да и другого склада нужен руководитель, нужна сильная личность. Ждем выборов 21 октября, посмотрим кого назначат разгребать это "болото".
Аватар пользователя
Alex-Alex-Alex
Долгожитель форума
Долгожитель форума
 
Сообщений: 7405
Зарегистрирован: 14.01.2010
Откуда: Касперовка
Репутация: 14
Пол: мужчина
Национальный флаг:
Russia

Re: Даешь выборы!

Сообщение Alferaki » 28 сен 2016, 07:36

вечерний Андрей писал(а):Такая же беспомощность власти, и жажда дельцов нажиться на городе.
Вот только возвращение 17-го скорее всего произойдет после возвращения 905. А перед этим еще пройдет эпоха алфераки-борцунов с Путиным и прочих бомбометателей в царя, ждущих нового хорошего правителя.
Так что вызреет дело не скоро.
:ni_zia: Я думаю - попади в царя батюшку бомба за день до его отречения... Сейчас бы имели - лучшую страну в мире! А Ваши коммунисты - устроили кровавую баню. Недавно случилось прочесть Донские рассказы Шолохова, Бесов Достоевского... Именно там - о настоящем коммунизме и говорится... Перечитайте... Может у Вас просто такая оригинальная форма суицида?
Единственное, что нужно для триумфа зла, это чтобы хорошие люди ничего не делали. (с. Берк Эдмунд)
Аватар пользователя
Alferaki
Долгожитель форума
Долгожитель форума
 
Сообщений: 3622
Возраст: 50
Зарегистрирован: 13.09.2011
Откуда: oldtaganrog.com
Репутация: 33
Пол: мужчина
Национальный флаг:
Uruguay

Re: Даешь выборы!

Сообщение abn » 28 сен 2016, 08:29

Кто, за что и с кем воевал в 1939-1945?

Любители Бандеры частенько упрекают Сталина в торговле с Гитлером перед войной и договором о разделе Польши с Прибалтикой. Давайте же обратим взор на Европу тех лет. Если сравнить хотя бы потери некоторых «невинных жертв гитлеровской агрессии» в боях против Германии и против СССР, вопрос об их невинности становится совсем не столь очевидным.

 
Возьмем, к примеру, Данию и Норвегию.

Когда немцы вторглись в эти страны, абсолютное большинство норвежских и практически все датские воинские части не оказали им никакого сопротивления, спокойно дав себя разоружить, а всего за годы войны и оккупации потери вооруженных сил и подпольщиков здесь составили чуть больше 2 тысяч человек.

В то же время только на одном кладбище под Ленинградом похоронены 900 из 14 тысяч скандинавских добровольцев, воевавших на стороне Гитлера на Восточном фронте. А всего их погибло в несколько раз больше, ведь последняя воинская часть, укомплектованная норвежцами и датчанами, дивизия «Норланд», была разгромлена Красной Армией уже под Берлином.

Впечатляют ответы руководителей датского и норвежского подполья на попытки британских спецслужб наладить с ними сотрудничество. Господа подпольщики неоднократно и настоятельно требовали у Англии... прекратить поставлять им оружие, потому что отдельные горячие головы могут сдуру им воспользоваться, и тогда немцы обозлятся и кого-нибудь посадят.

Еще англичан настоятельно просили не призывать к саботажу выполнения заказов для Германии (опять же во избежание репрессий). И не бомбить военные заводы, поскольку трудившиеся там на фюрера добропорядочные граждане могут ненароком пострадать... Сравнивать такое «сопротивление» с тем, что происходило на оккупированных территориях СССР или в Югославии, просто неприлично.

Недаром, когда мать моего приятеля в прошлом году ездила в Данию и спросила там одну бабулю о страданиях в годы войны, та ей на полном серьезе ответила: «Тяжелее всего, что нигде было не достать хорошего кофе!»

Та же картина наблюдалась и в других странах Западной Европы.

В частности, Бельгия, Голландия и Люксембург, по разным источникам, отправили на советско-германский фронт от 90 до 110 тысяч солдат, Франция — от 140 до 180 тысяч, а формально нейтральные Испания, Швеция и Швейцария — свыше 50 тысяч добровольцев.


В общем, сравнивая количество граждан этих стран, погибших на той и другой стороне, поневоле приходишь к удручающим выводам. Что можно сказать о французах, которых с июля 1940-го по май 1945-го на стороне антигитлеровской коалиции погибло 45 тысяч, а по другую сторону фронта как минимум 83 тысячи?

Причем французский батальон СС из дивизии «Карл Великий» защищал рейхстаг, когда сами немцы оттуда уже удрали.

Первоначально западноевропейские государства отправили на Восточный фронт 7 легионов СС (датский, норвежский, французский, по два бельгийских и голландских), впоследствии развернутых в 6 дивизий (датско-норвежскую, французскую, две бельгийских и две голландских).

Отличившаяся в Северной Африке 90-я легкая пехотная дивизия корпуса Роммеля была укомплектована, главным образом, солдатами французского иностранного легиона. А сотни тысяч жителей Эльзаса, Лотарингии и Люксембурга и, естественно, проживающие во всех странах Европы немцы, служили в частях вермахта на общих основаниях, как правило, не образуя отдельных частей. Одна, якобы, силой захваченная в 1938 году Австрия дала вермахту 17 дивизий, включая отборные части горных стрелков, доставившие нам столько хлопот в Заполярье и на Кавказе.

Не стоит забывать, что значительная часть французской армии после капитуляции 25 июня 1940 года не была ни разоружена немцами, ни присоединена к вермахту, но под собственными знаменами достаточно активно участвовала в боевых действиях против англо-американских войск, собственных партизан и отрядов генерала де Голля.

Проходившие в 1940-42 гг. на территории Алжира, Марокко, Экваториальной Африки, Сирии, Ливии, Ливана, Мадагаскара и Гибралтара эти бои, конечно, нельзя сравнивать со Сталинградской битвой, но для западного театра военных действий они были вполне серьезными и обошлись обеим сторонам в десятки тысяч убитых и раненых.

Именно в тех местах против англичан и американцев действовали основные силы французского флота, включавшие 6 линкоров, 4 крейсера, 1 авиатранспорт гидросамолетов, 20 эсминцев и 9 подводных лодок. Большая часть их была потоплена или захвачена, однако и союзники потеряли три боевых корабля и несколько десятков самолетов, не считая поврежденных.

Кроме собственно вооруженных сил, на стороне Германии оказалось и абсолютное большинство западноевропейских полицейских служб.

Например, в Дании немцам помогали более 10 тысяч полицейских и жандармов, в Голландии лишь одна из трех полиций насчитывала 19 тысяч человек, а во Франции в составе только гестапо и добровольческой милиции служило свыше 60 тысяч человек!

«Но ведь были же и подпольщики, и партизаны?» — задаст вопрос какой-нибудь въедливый читатель. Конечно, но — сколько? До недавнего времени цифры ходили совершенно фантастические. Например, французские коммунисты клялись, что потеряли в боях с оккупантами 70 тысяч лучших партайгеноссе, при том, что всего в движении Сопротивления за четыре года оккупации в стране погибло 20 тысяч подпольщиков и партизан. Не иначе, как камрады не удержались и лишний нолик приписали!

Справедливости ради стоит отметить, что среди всех участников движения Сопротивления коммунисты, наряду с советскими военнопленными и антигитлеровски настроенными эмигрантами, действительно составляли самую многочисленную и боевую часть.

Но это соответствует истине только в период после нападения немцев и их союзников на СССР.

До 22 июня 1941 года все западноевропейские компартии были вполне лояльны к немцам и в своих издающихся с молчаливого согласия гестапо газетах обличали, в основном, англичан, а трудящихся призывали не участвовать в империалистической войне. То есть, не бороться против Гитлера.

Естественно, фюрера это более чем устраивало, и, не полезь он на нас, глядишь, товарищи марксисты-ленинцы и выхлопотали бы себе толику теплых местечек при оккупационной администрации.

Недаром французские коммунисты долго клянчили у немцев восстановление в правах своих депутатов, изгнанных из муниципалитетов после запрета властями компартии, а ее будущий вождь Жорж Марше старательно вкалывал на немецких военных заводах!

О прочих политических организациях и говорить нечего, настолько вяло они себя вели.

Когда историки попытались провести социологический анализ участников Сопротивления, выяснилось, что только в одном партизанском отряде в департаменте Верхняя Савойя из 40 бойцов оказалось 11 коммунистов и им сочувствующих и 7 югославских эмигрантов, а 35 наиболее боевых партизанских отрядов состояли почти исключительно из советских военнопленных!

Подавляющее же большинство участников Движения Сопротивления, не относящихся к коммунистам, эмигрантам, пленным красноармейцам и угнанным из СССР на работы только числилось подпольщиками, а на самом деле ждали у моря погоды или даже активно работали на немцев.

В Норвегии из 50 с лишним тысяч, числящихся в подпольных вооруженных формированиях, изрядная часть одновременно служила в полиции, помогая гестапо ловить своих же товарищей, а подавляющее большинство прочих попросту просиживало штаны, пока не настал День Победы и немцы не капитулировали без всякого их участия.

Особо велика была роль «жертв оккупации» и «нейтральных стран» в военном производстве III Рейха. Из примерно 53 тысяч танков и самоходных орудий, использованных немцами в годы войны, свыше 8 тысяч было построено на чешских и французских заводах. Вовсю производились на предприятиях оккупированных стран и самолеты, и орудия, и боеприпасы. Например, Ленинград во время блокады, наряду с крупповскими орудиями, обстреливали 240-мм гаубицы французского концерна «Ле Крезо» и чешской «Шкоды».

Чешские патроны для вермахта отличались столь высоким качеством, что, когда в 1999 году большую их партию попытались контрабандой толкнуть косовским боевикам, на проведенных петербургскими таможенниками контрольных стрельбах не случилось ни одной осечки! Еще более значительна роль европейских стран в решении транспортных проблем германской армии.

От одной Франции немцы получили в 1940 году 5 тысяч паровозов и 250 тысяч вагонов. Солдаты 92 гитлеровских дивизий из 153 развернутых на советской границе 74 года назад, готовились въезжать к нам на французских автомобилях, а в 1943 году каждый шестой поставленный в вермахт грузовик был построен на заводах оккупированных территорий.

Немало помогали фюреру и нейтралы.

Почти каждый третий снаряд был сделан из стали, выплавленной из шведской руды, а едва ли не весь необходимый вольфрам поступал из Португалии. Кроме того, земляки Карлсона, который живет на крыше, до 1944 года исправно предоставляли свою территорию для немецких военных перевозок, а союзных Гитлеру финнов в изобилии снабжали всем необходимым вооружением, включая истребители и самоходных зенитные установки. Про всякие мелочи, типа предоставления разведданных и заправки немецких подводных лодок на испанских военно-морских базах, и говорить нечего.

Что же касается якобы отказа генерала Франко официально вступить в войну на стороне рейха, то на самом деле каудильо был как раз очень даже не против, но, чтобы привести допотопную испанскую армию в сколь-нибудь боеспособное состояние, требовались такие ресурсы, что Гитлер, посмотрев на составленный Франко список, решил потратить запрошенное на что-нибудь более полезное.

Тем более, что как нейтральная страна, Испания во многих отношениях ему была даже выгоднее. Ведь иначе фюреру было бы куда сложнее получить кровно необходимую ему нефть американской компании «Стандарт Ойл». Эта милейшая корпорация почти всю войну, в которой, если помните, Штаты воевали против Германии, исправно поставляла Испании «черное золото», прекрасно зная, что та перепродаст его Берлину. И парализованный дедушка Рузвельт про то знал, но не вмешивался.

Война войной, а бизнес бизнесом.

Вот так помогала Адольфу Алоизовичу вся «нейтральная» и «оккупированная» континентальная Европа, и отчасти даже Америка.

И все это без учета союзников, так сказать, официальных, то есть, Италии, Венгрии, Румынии, Финляндии, Болгарии, Словакии и Хорватии. Здесь уже количество участвовавших в боевых действиях военнослужащих идет на миллионы, особенно если не забывать, что тогда Италии принадлежали Албания и Косово, в состав Хорватии входила Босния, а в состав Болгарии — Македония.

Что в итоге? Польша? Отчасти да, но стоит вспомнить, что и тут в немецкой армии сражалось свыше 100 тысяч граждан, имевших на 1 сентября 1939 года польский паспорт. Не говоря уже о подчиняющейся эмигрантскому правительству в Лондоне Армии Крайовой, воевавшей против Красной Армии ничуть не менее, если не более активно, чем против Германии. Швейцария?

Не считая уже упоминавшихся добровольцев в СС и разведданных, роль швейцарских банков в финансовых операциях рейха до сих пор окончательно не выяснена, но то, что она была огромна, сомнений нет ни у кого.

Даже европейские евреи, до сих пор получающие от фрицев компенсации за все реальные и вымышленные страдания на тысячу лет вперед, и те поучаствовали.

В советском плену к концу войны оказалось свыше 10 тысяч евреев, служивших как в вермахте, так и в армиях союзных государств, включая уже упоминавшуюся французскую дивизию СС «Карл Великий». Среди немецких евреев было много высокопоставленных офицеров, самым известным из которых является второй после Гиммлера руководитель СС и гауляйтер Чехии Рейнхардт Гейдрих и первый зам Геринга фельдмаршал Эрих Мильх.

Иудеи, служившие в финской армии, даже имели на реке Свирь походную синагогу, двое из постоянных посетителей которой — майор Лео Скурник и капитан Соломон Класс — были представлены немецкими союзниками к Железному Кресту I-й степени.

Вот и получается, что, как ни крути, а подавляющее большинство европейских граждан сотрудничало с немцами, руководствуясь кто идейными, а кто чисто шкурными соображениями (особенно в смысле поживиться на богатых российских просторах).

А фюрер, соответственно, на самом деле возглавлял крестовый поход против России. В полном соответствии с планами своих предшественников в 1240-45 гг. (Ливонский орден с прибалтами, Швеция с Финляндией, Венгрия, Польша и стоящий за ними Папа Римский), 1812 г. (Наполеон во главе почти всей Европы) и 1918-20 гг. (та же Европа с примкнувшими американцами и японцами).


В этом смысле НАТО и Евросоюз — вполне законные и достойные последователи бесноватого фюрера.

По крайней мере, расчленение Югославии и бомбежки ее православных республик (единственных, кстати, практически не участвовавших в многочисленных западных интервенциях в Россию), и разграбление нашей страны под видом бизнеса, и поддержка бандитов воевавших в Чеченской республике, полностью соответствуют идеям Адольфа Алоизовича.
Аватар пользователя
abn
Долгожитель форума
Долгожитель форума
 
Сообщений: 6704
Зарегистрирован: 20.02.2009
Репутация: 20
Пол: Не указано
Национальный флаг:
USSR

Re: Даешь выборы!

Сообщение вечерний Андрей » 28 сен 2016, 16:40

Alexei писал(а):Мне не нужно бесплатное жилье. Я в состоянии заработать деньги, чтобы купить себе жилье. И оно у меня есть - купил. И детям хватит. И работаю я не в скотских условиях. Мой вам совет - перестаньте судить по себе. Тогда кругозор начнет расширяться, и может быть сойдете за взрослого.

"Интересный вы человек! Все у вас в порядке. Удивительно, с таким счастьем — и на свободе." (c)О.Бендер
Так может заодно купите Таганрогу водопровод новый? А то Советской власти нет и решить эту проблему никто не может.
Ах, да, у вас же наверное свой водопровод, персональный, вас эти проблемы мало волнуют.
Ну все равно, проявите сознательность, купите! Можно в складчину с такими же счастливцами, которые в состоянии.
А то местный народ уже устал ждать, когда Путин пришлет городу "федеральные деньги".
Вопрос знатокам: что реальней - дождаться "федеральных денег" от Путина или дождаться сознательности местных олигархов, которые профинансируют решение городских проблем?
Аватар пользователя
вечерний Андрей
Долгожитель форума
Долгожитель форума
 
Сообщений: 2043
Зарегистрирован: 16.02.2009
Репутация: 9
Пол: Не указано

Re: Даешь выборы!

Сообщение BG_83 » 28 сен 2016, 16:49

вечерний Андрей писал(а):Вопрос знатокам: что реальней - дождаться "федеральных денег" от Путина или дождаться сознательности местных олигархов, которые профинансируют решение городских проблем?

Скорее мы умрем, чем дождемся этих денег:)))))
Аватар пользователя
BG_83
Долгожитель форума
Долгожитель форума
 
Сообщений: 683
Возраст: 34
Зарегистрирован: 23.08.2012
Репутация: 0
Пол: Не указано
Национальный флаг:
Russia

Re: Даешь выборы!

Сообщение вечерний Андрей » 28 сен 2016, 19:36

Alferaki писал(а)::ni_zia: Я думаю - попади в царя батюшку бомба за день до его отречения... Сейчас бы имели - лучшую страну в мире! А Ваши коммунисты - устроили кровавую баню. Недавно случилось прочесть Донские рассказы Шолохова, Бесов Достоевского... Именно там - о настоящем коммунизме и говорится... Перечитайте... Может у Вас просто такая оригинальная форма суицида?

Какой ужас ужасный! Если бы не антисоветская истерия эпохи Горбачева-Ельцина-Путина, то мы бы и не подозревали, читая Шолохова с Достоевским, что там сплошная антикоммунистическая пропаганда. И куда только цензоры смотрели, пропуская этих авторов в печать миллионными тиражами.
Бедный несчастный советский народ, десятилетиями живший и созидавший великую страну в состоянии суицида!
Аватар пользователя
вечерний Андрей
Долгожитель форума
Долгожитель форума
 
Сообщений: 2043
Зарегистрирован: 16.02.2009
Репутация: 9
Пол: Не указано

Re: Даешь выборы!

Сообщение alexiy » 29 сен 2016, 09:52

Alferaki писал(а): Я думаю - попади в царя батюшку бомба за день до его отречения... Сейчас бы имели - лучшую страну в мире!
В царя-"освободителя" попали и где та ваша лучшая в мире страна? Его сын и внук особенно приложили все усилия, чтобы Россия, как лучшая страна не состоялась.
К большому сожалению правительства реформу ЖКХ тормозит простое соображение - нельзя делать стоимость коммунальных услуг выше автомата Калашникова.
alexiy
Долгожитель форума
Долгожитель форума
 
Сообщений: 4977
Зарегистрирован: 11.12.2007
Репутация: 9
Пол: Не указано
Национальный флаг:
USSR

Re: Даешь выборы!

Сообщение abn » 30 сен 2016, 10:19

https://www.youtube.com/watch?v=KgeaQrr6ias
Государственная дума — это нижняя палата Федерального собрания, куда избираются партии, а с недавнего времени и конкретные люди — одномандатники.

Другими словами, здесь работают те, кого не назначает высшее должностное лицо, а делегируем мы, снизу.

По логике, государственное управление было бы эффективнее, если бы такого органа не было вообще. Разве недостаточно Путину Администрации президента, которая, в числе прочего, влияет и на законодательный процесс, и вполне в состоянии заменить и сенаторов, и депутатов?

В отличие от Федерального собрания, формированию и функциям которого посвящено в Конституции РФ несколько статей, Администрация президента упомянута лишь раз — в ст. 83, п «и»: «Президент Российской Федерации формирует Администрацию президента Российской Федерации». Причем, АП подчиняется Положению — фактически, внутреннему документу, который может меняться без участия граждан.

 
На мой взгляд, искушение радикально поменять Конституцию у всенародно избранного лидера, имеющего фантастическую поддержку, весьма велико. Но он почему-то этого не делает.

Наша либерально настроенная интеллигенция часто называет Владимира Путина тираном, ни мало не задумываясь над юридическим смыслом этого древнего термина.

Ибо тиран — это прежде всего правитель, который нарушает законы, в нашем случае — Основной закон государства, поскольку речь идет о президенте. И вот тут легко обнаружить неувязку: российский лидер законов не нарушает, он лишь наполняет иным смыслом некоторые положения Конституции, которая ему досталась «по наследству» от предшественника.

Многие помнят, какая борьба развернулась между президентом и сенаторами, когда в первый же год своего правления Путин попытался реформировать Совет Федерации. Встретив сопротивление, он отступил, но уже в 2002 году губернаторы, которые при предыдущем президенте автоматически становились и членами СФ, были заменены представителями регионов ниже рангом. Таким образом, весьма влиятельные на тот момент губернаторы лишились возможности самостоятельно заниматься лоббированием своих интересов в столице и участвовать в партийной и политической деятельности на федеральном уровне.

Был ли нарушен при этом Основной закон? Вовсе нет.

В ст. 95 п.2 Конституции сказано: «В Совет Федерации входят по два представителя от каждого субъекта Российской Федерации: по одному от представительного и исполнительного органов государственной власти». В 1995 году этот текст был «расшифрован» законом, согласно которому губернаторы (главы региональной исполнительной власти) и председатели законодательных собраний субъектов Федерации стали входить в СФ по должности. В 2002 году Путин всего лишь изменил порядок направления региональных представителей в верхнюю палату парламента, на что имел полное право согласно Конституции.

Гораздо сложнее и дольше реформировалась Государственная дума. В 90-е годы нижняя палата парламента представляла собой сборище разномастных политиков, отстаивавших порой противоположные точки зрения на развитие государства. Что как бы должно было символизировать демократию. Но Госдума — это прежде всего орган, где принимаются полезные для страны законы. А вот с этим была проблема. Если главная задача депутата — его самопиар, продуктивной работы от него ждать не приходится.

В принципе, этот феномен достаточно хорошо изучен. Классическая демократия — власть граждан была лишь в древнегреческих полисах, где на народных собраниях принимались касающиеся каждого участника законы. Но те времена давно миновали, представительная демократия — всего лишь суррогат настоящей. Депутата интересует вовсе не выгода тех, кто за него проголосовал, а его собственное благополучие. Это ни хорошо, ни плохо, просто так устроены люди.

Владимир Путин переформатировал нижнюю палату нашего парламента, направив разрушительную для законотворчества энергию депутатов в русло созидания.

Совершенно понятно, для чего ему понадобилась «Единая Россия» — это партия, которая обеспечивает большинство. Ее члены — своего рода скамейка запасных для исполнительной власти, поэтому туда пошли те, кто заинтересован в карьерном росте. То есть, в пиаре перед президентом, а не перед избирателями. Нужно только голосовать так, как предписывает Кремль.

И дело пошло. «Бешеный принтер» заработал потому, что за время «вынужденного простоя» Госдумы накопилось слишком много законов, которые было необходимо принять.

Обратите внимание: Конституция опять не нарушена. Президент лишь заставляет эффективно работать те госорганы, которые значатся в Основном законе.

Является ли лукавством такое использование Конституции? В известной мере да. Нам ее написали в 1993 году, возможно, как раз для того, чтобы парламент тонул в бесконечных дебатах. Поэтому ее нужно было реформировать, чтобы Госдума была встроена в единый государственный оркестр управления, особо не выделяясь и не диссонируя. И если мы оглядимся по сторонам, то увидим, что то же самое сделали все страны, где развит инстинкт самосохранения.

Весьма характерный пример — Великобритания. Любопытно, что эта конституционная монархия — одна из немногих стран мира, которая не имеет Конституции. И тем не менее считается демократией. Как мне кажется, Корона намеренно распространяет слухи о церемониальной роли королевы, всячески подчеркивает и даже, можно сказать, прививает любовь к различным ритуалам с ее участием. Елизавета II якобы не участвует в законотворчестве, а лишь послушно ставит свою подпись под законами, принятыми парламентом.

Но в 2013 году произошла утечка с Даунинг-стрит, и вдруг выяснилось, что Ее Величество только за последнее время не разрешила своему парламенту не только принимать, но даже обсуждать больше сорока законопроектов. Сколько законов, имевших прямое отношение к британскому обществу, так и не дошло до парламента, точно никто не знает. К тому же, правом вето вовсю пользуется не только королева, но и принц Чарльз.

Британцы от таких известий испытали шок. «Это открывает глаза тем, кто верит, что королева играет лишь церемониальную роль», — озадачился член Палаты общин Эндрю Джордж.

Лукавство — неотъемлемая часть государственной политики многих стран, как внешней, так и внутренней. Британская монархия давным-давно объявила себя демократией, хотя подданные Ее Величества получили весьма усеченное избирательное право лишь в 2000 году, когда им было позволено выбирать мэров некоторых городов (не всех) прямым голосованием. До этого свое избирательное право британцы реализовывали лишь на выборах партий в нижнюю палату парламента. Корона всячески подчеркивает свою ритуальную роль, но при этом обладает всей полнотой власти.

На самом деле, государство Великобритания организовано так: во главе стоит сюзерен, у него есть парламент с двумя палатами, одна из которых избирается населением по партийным спискам, а другая назначается узким кругом лиц. То есть, все наоборот: именно парламент выполняет ритуальную (точнее, экспертную) роль. Реальная же власть принадлежит высшему должностному лицу — монарху.

Иначе устроены парламенты стран, от которых ничего не зависит, которые подчиняются воле одной из сверхдержав и потому не особо заботятся о собственном существовании. Типичный пример — Верховная рада Украины, где депутаты занимаются исключительно популизмом — развешивают плакаты, дерутся, ходят в вышиванках. Или произносят зажигательные, но бессмысленные с точки зрения законотворчества речи. Или принимают бессмысленные для страны законы вроде декоммунизации.

Конечно, это тоже не демократия — оппозиционность многих народных представителей направлена вовсе не на созидание, не на улучшение жизни граждан, а прежде всего на саморекламу. Именно поэтому здесь постоянно появляются бесполезные для рядовых украинцев законопроекты вроде переименовании России в Московию. Верховная рада — это просто место, где люди продолжают майданить, но уже официально.

Сверхдержавам, в отличие от их сателлитов, удалось так организовать государственное управление, что в общем и целом соблюдается консенсус всех политических сил. Даже несмотря на плюрализм мнений, который мы наблюдаем в США, или отсутствие публичного плюрализма, характерное для Китая. Можно уверенно сказать, что серьезные страны предсказуемы, а от периферийных можно ждать любых изменений, даже радикальных.

Но если будет непредсказуемой политика глобальных игроков, это почувствует весь мир. Непредсказуемость же стран второго и третьего эшелона никто не заметит.

Когда в 90-е годы мы были выброшены на обочину геополитики, никого не интересовало, кто из депутатов Госдумы ходит в малиновых пиджаках, эпатируя публику, о чем там спорят, почему выясняют отношения на кулаках и что решают. Но как только Россия задумала вернуться в большую игру, нам, как и другим свердержавам, понадобилось единство.

Да, у нас есть парламентская оппозиция — КПРФ и ЛДПР, но они не в состоянии поменять направление главного вектора развития страны. А после крымской операции, после появления в Сирии мы тоже стали предсказуемы, как и положено сверхдержаве. Теперь наши глобальные конкуренты примерно представляют, чего от нас ждать.

США обеспечивают предсказуемость другим способом: там просто не подпускают к Конгрессу другие партии, только республиканцев и демократов. Британский парламент вообще полностью зависим от Короны. Политика Китая подчинена воле безликой КПК.

Вот и мы в России не станем менять конституцию даже ради повышения эффективности государственного управления. Ибо в противном случае любая самая мелкая сошка в ООН будет иметь право назвать нашу страну тиранией. Нет, у нас есть все атрибуты современной представительной демократии: Государственная дума и Совет федерации. Но есть и весьма влиятельная Администрация президента. Все три государственных органа взаимодействуют между собой так, как нам удобно.


А самой демократии у нас нет, это чистая правда. Как, впрочем, и нигде в мире.
автор ПАВЕЛ ШИПИЛИН
Последний раз редактировалось abn 10 окт 2016, 08:46, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватар пользователя
abn
Долгожитель форума
Долгожитель форума
 
Сообщений: 6704
Зарегистрирован: 20.02.2009
Репутация: 20
Пол: Не указано
Национальный флаг:
USSR

Re: Даешь выборы!

Сообщение abn » 04 окт 2016, 13:56

Не надо печатать на сигаретных пачках стрёмные надписи, достаточно написать: "Вырученные от продажи средства будут переданы в фонд партии "Единая Россия"... Блин, тут же полстраны курить бросит!

Поскорее бы наступили выборы 2018. Так хочется снова послушать, что уже совсем скоро снизят налоги, квартплаты, поднимут зарплаты, пенсии...
Последний раз редактировалось abn 13 окт 2016, 14:00, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
abn
Долгожитель форума
Долгожитель форума
 
Сообщений: 6704
Зарегистрирован: 20.02.2009
Репутация: 20
Пол: Не указано
Национальный флаг:
USSR

Re: Даешь выборы!

Сообщение abn » 10 окт 2016, 14:48

Изображение
Аватар пользователя
abn
Долгожитель форума
Долгожитель форума
 
Сообщений: 6704
Зарегистрирован: 20.02.2009
Репутация: 20
Пол: Не указано
Национальный флаг:
USSR

Re: Даешь выборы!

Сообщение Bothsman » 10 окт 2016, 14:51

abn писал(а):Не надо печатать на сигаретных пачках стрёмные надписи, достаточно написать: "Вырученные от продажи средства будут переданы в фонд партии "Единая Россия"... Блин, тут же полстраны курить бросит!
И на бутылках писать, все бухать прекратят ))
Аватар пользователя
Bothsman
Долгожитель форума, Золотое перо
Долгожитель форума, Золотое перо
 
Сообщений: 44489
Зарегистрирован: 27.01.2010
Репутация: 74
Пол: Не указано
Национальный флаг:
Greece

Re: Даешь выборы!

Сообщение Vadim Grigoryevich » 10 окт 2016, 15:40

abn писал(а):Изображение

Никогда они этого не сделают.
Хотя это надо сделать в первую очередь, если ставить целью величие и могущество России, и рост благосостояния народа. Приравняв зарплату депутатов к средней по стране, можно очень много добиться. Мириться они с такой низкой не станут, и начнут подтягивать по всей стране. Но деньги просто так с неба не упадут. Вот тут-то и посыпятся нужные законы и постановления. И промышленность может заработает, и олигархов налогами могут прижать. Для этого и бошки у них начнут работать - как лучше страной управлять, чтоб богаче стала. Сейчас-то им этого не надо, с зарплатой в 400 т.р.
Vadim Grigoryevich
Долгожитель форума
Долгожитель форума
 
Сообщений: 6123
Возраст: 50
Зарегистрирован: 31.05.2008
Репутация: 37
Пол: мужчина
Национальный флаг:
Russia

Re: Даешь выборы!

Сообщение вечерний Андрей » 10 окт 2016, 16:53

Спуститесь на землю.
Большинство нынешних парламентариев живут отнюдь не на зарплату. Это раньше избирались рабочие, крестьянские и солдатские депутаты, а теперь это сплошь бизнесмены. Люди без больших денег в Думу не пролезут.
Даже в местечковой таганрогской думе все до единого - директора и руководители. А в Государственной Думе и подавно, только масштаб руководства совсем другой - 400 тыс. в месяц для них смешные деньги.
Так что зря вы размечтались, что кого-то они подтянут, натянут и обложат. Цель этих людей, заседающих в думах любого уровня - рулить финансовыми потоками поближе к своим бизнесам. Вот и всё управление.
Аватар пользователя
вечерний Андрей
Долгожитель форума
Долгожитель форума
 
Сообщений: 2043
Зарегистрирован: 16.02.2009
Репутация: 9
Пол: Не указано

Re: Даешь выборы!

Сообщение abn » 11 окт 2016, 14:28

Bothsman писал(а):
abn писал(а):Не надо печатать на сигаретных пачках стрёмные надписи, достаточно написать: "Вырученные от продажи средства будут переданы в фонд партии "Единая Россия"... Блин, тут же полстраны курить бросит!
И на бутылках писать, все бухать прекратят ))



Если бы на выборах голосовали за то, кого из депутатов посадить, то явка
избирателей была бы близка к 100%.
Аватар пользователя
abn
Долгожитель форума
Долгожитель форума
 
Сообщений: 6704
Зарегистрирован: 20.02.2009
Репутация: 20
Пол: Не указано
Национальный флаг:
USSR

Пред.След.


Вернуться в Обсуждение новостей в нашем городе

Кто сейчас на форуме

Пользователь просматривает форум: Google [Bot]


Проверка PR и ТИЦ Яндекс.Метрика