• Реклама

Входил ли Таганрог в состав Украины?

Здесь обсуждаются темы, касающиеся истории нашего города: прошлое Таганрога, исторические места или знаменитые люди Таганрога

Модератор: kortag

Входил ли Таганрог в состав Украины?

Сообщение kortag » 02 апр 2014, 10:38

История каждого города таит много интересных страниц и даже целых глав. Не является исключением и наш Таганрог. Нам удалось ознакомиться с большим количеством исторических материалов об административном подчинении нашего города, и мы готовы вкратце вас с ними ознакомить. Итак, внимайте.

Таганрог, большую часть своей многовековой истории, имел к донским казакам мало какого отношения, не говоря уже о древнем Азове, история которого насчитывает, по археологическим данным, целых несколько тысячелетий.
Выжженные солнцем приазовские степи многократно переходили из рук в руки, пока русские войска под командованием генерала Ласси окончательно не выбили турок из наших палестин. Донские казаки мало были причастны к этой победе, поэтому ни кусочка отвоеванной от турок земли до Области войска Донского присоединено не было, и вся эта территория перешла под российское имперское управление.

В 1708 году по указу Петра Первого территория Российского государства была разделена на восемь губерний. Одна из губерний получила имя Азовской, в которую благополучно и был включен Таганрог. Но уже через три года Россия проиграла войну туркам, и по условиям Прутского договора вынуждена была вернуть Азов Османской империи, и отказаться от обладания побережьем Азовского моря. Но оставив Азов и все побережье, россияне тем не менее сохранили саму Азовскую губернию, перенеся губернский центр сначала в Тамбов, а затем и в Воронеж(!).

Во второй раз Азовская губерния была образована в российской Империи уже в 1775 году, после окончательного возвращения приазовья в состав России. Но уже через несколько лет Екатерина II проводит новую административную реформу, отменив первоначальное губернское управление, и введя вместо губерний новую административную единицу - наместничество. В итоге, в 1783 году Азов и Таганрог вошли в состав Мариупольского уезда Екатеринославского наместничества.

В 1796 году умерла императрица Екатерина и вступивший на престол Павел I сразу ликвидировал наместничества, превратив их вновь в губернии. Екатеринослав был переименован в Новороссийск, и таким образом Екатеринославское наместничество стало Новороссийской губернией. Земли в устье Дона остались своеобразным анклавом в составе этой губернии. Из них было создано Ростовский уезд, в который, кроме Ростова, входили и Таганрог (как уездный центр) с Азовом. Причем обращаю внимание читателей на то, что губернии не были образованны по какому-либо национальному признаку, поэтому говорить о том, что Таганрог в это время входил в Украину - абсолютно абсурдно.

Со смертью Павла Первого Екатеринославу вновь вернули его старое имя, и Новороссийская губерния стала отныне Екатеринославской. Ростовский уезд продолжал существовать в составе Екатеринославской губернии. Центр уезда был перенесен в Ростов, а Таганрог имел статус отдельного градоначальства в составе Ростовского уезда. Обратимся цифрам. В 1860 году в Таганроге проживало 18 тысяч человек. И был он самым крупным городом Екатеринославской губернии. Для сравнения – губернский центр, Екатеринослав, насчитывал всего 11 тыс. жителей. А второй город губернии – Ростов-на-Дону – 17.

В конце концов, российское правительство приняло решение отобрать Ростовский уезд от Екатеринославской губернии и приобщить его к Области Войска Донского, так сказать, «для казачьего кормления». Так, только в 1887 году Ростов, Азов и Таганрог стали частью Донской Области. Из этих земель в Области Войска Донского были созданы два округа - Ростовский и Таганрогский.

Во время крушения Российской империи на Таганрог претендовали все пограничные соседи. Казачий атаман Краснов слезно умалял германского Императора оставить Таганрог в составе области Войска Донского, на что тот и дал монаршее согласие, а украинские правительства требовали наш город в свое подчинение.
Таганрог даже успел побывать столицей(!) Советской Украины. В результате ликвидации Донецко-Криворожской республики в марте 1919 года, вся ее территория вошла в состав Советской Украины, которая на тот момент де-факто имела статус независимого государства. Но выбитое сечевиками и немцами из Харькова, это советское правительство в апреле 1918 года осело на пару месяцев в Таганроге, пока в итоге не самораспустилось.

Потом последовала германская оккупация, после ухода немцев - власть пришедших под барабанный бой Вооруженных сил на юге России. Сам атаман Махно даже после взятия Екатеринослава замахнулся было на Таганрог, но обжегся о штыки добровольцев и отступил. С января 1920 года в Таганроге - опять Советская власть.

И хотя Советская Украина и Советская Россия и были братскими пролетарскими республиками, борьба между ними за Таганрог и Восточный Донбасс вспыхнула нешуточная. 17 января 1920 года приказом Донецкого губревкома (Украина) объявлялось присоединения к Донецкой губернии Украины четырех районов с бывшей Области войска Донского: Чистяковского, Билокалитвинського, Боковое-Хрустальского и Александровско-Грушевского. Ответ из советского Ростова в Таганрог поступил через два месяца 27 марта 1920 года: “Донская область сохраняется в старых границах. Окружными исполкома предложено принять срочные меры обратному включению в состав всех местностей, отошедших к другим губерниям “.

Пришлось вмешиваться в это дело самым органам власти Советской России, в то время, по политическим соображениям, а именно для раздробленности бывшего казачьего Дона, 2 апреля ВЦИ К Советов публикует постановление от 23 марта, об объединении всего промышленного района Донщины в составе Донецкой губернии Украины: “Совнарком на заседании 23 марта с.г. признал необходимым выделить каменноугольные бассейн в особую Донецкую губернию с центром в г. Луганске. Председатель ВЦИК Калинин “.
А 16 апреля публикует свое постановление Украинской ЦИК, где тщательно определяет границы украинской территории на юго-востоке: “Согласно предложения Совнаркома Украины и Укрсовтрудармии, и соглашения с Всероссийского ВЦИК, а также в отмену всех ранее изданных постановлений , Президиум ВУЦИК постановил утвердить следующие границы и состав Донецкой губернии от Области Войска Донского… в) Таганрогский округ весь целиком. Председатель ВУЦИК Петровский “.

Таганрогские власти срочно созывают в городе окружную партийную конференцию, где выражают свое несогласие с оставлением города, и отправляют жалобу в Москву 24 апреля: “Окружная Партийная конференция КП (б). Таганрог и окрестности возмущены неразберихой, творящейся вокруг вопроса о границах Донецкой губернии и Донской области. Луганск телеграфно предписывает Таганрога, ссылаясь на Постановление СНК, подчиняться ему. Ростов-на-Дону на это телеграфирует Таганрогу, что границы Донской области остаются прежними. Часть Таганрогский округа, без ведома Таганрогского окружного ревкома, уже занята Донецкой губернию, где представители Луганска грозят представителям Таганрога арестом вооруженной силой. Партийная конференция убедительно просит прекратить безобразия, окончательно дезорганизующие работу Таганрогского ревкома и волревкомов на местах. Президиум конференции “.

В Ростов отправляются угрожающие телеграммы: “Постановлением Совнаркома от 23 марта и Президиума ВЦИК 28 марта и 26 апреля Таганрогский округ включён в Донецкую губернию и подчиняется губернскому центру в Луганске. Всякое противодействие этому недопустимо. Копии постановлений Совнаркома и Президиума ВЦИК высланы”. Так Украине удалось отстоять свое право на Таганрижщину и Восточный Донбасс.

Во время пребывание в составе Украины в городе проводился процесс украинизации, в Таганроге в это время появилась улицы Киевская, Тараса Шевченко и Украинской переулок, которые сохранились и до наших дней. Переулок же крымский был в Таганроге еще с дореволюционных пор.

В 1924 года вопрос об отсоединении от Украины донских земель стало рассматриваться на самом высоком уровне – в Политбюро ЦК РКП (б). В отношении Таганрогский округа Украина выдвинула доводы, что на следующий год она через Таганрог будет поставят на экспорт хлеб, и что население Таганрогский округа в основном украинское. Но, несмотря на позицию Украины, 11 июля 1924 года Политбюро ЦК РКП (б) обнародовало решение о возвращении Восточного Донбасса и Таганрога в Россию.

По переписи 1926 года украинцы в Таганроге составляли 34,6 % всего населения, но во всей Таганрогской округе украинцы составляли абсолютное большинство — 71,5 %, русские — только 21,9. По переписи 2005 года русские составляли уже 89,7%, а украинцы - 2,3%

Такова вкратце история взаимоотношения и подчинения Таганрога различным властям. В том числе и Украинским. Слава Богу, что мы в России!

Александр Спиридонов.
Помните, что Ваше присутствие на форуме означает согласие со всеми правилами.
kortag
Медаль "За Заслуги"
Медаль "За Заслуги"
 
Автор темы
Сообщений: 21689
Возраст: 47
Зарегистрирован: 14.03.2008
Репутация: 28
Пол: мужчина

Re: Входил ли Таганрог в состав Украины?

Сообщение abn » 02 апр 2014, 10:56

Изображение

Изображение
Аватар пользователя
abn
Долгожитель форума
Долгожитель форума
 
Сообщений: 6684
Зарегистрирован: 20.02.2009
Репутация: 20
Пол: Не указано
Национальный флаг:
USSR

Re: Входил ли Таганрог в состав Украины?

Сообщение tailor » 02 апр 2014, 11:12

Таганрогские власти срочно созывают в городе окружную партийную конференцию, где выражают свое несогласие с оставлением города, и отправляют жалобу в Москву 24 апреля: “Окружная Партийная конференция КП (б) Таганрогский окрестности возмущений неразберихой, творящейся вокруг вопроса о границах Донецкой губернии и Донской области. Луганск телеграфно предписывает Таганрога, Ссылаясь на Постановление СНК, подчиняться ему. Ростов-на-Дону на это телеграфирует Таганрога, что границы Донской области остаются прежними. Часть Таганрогский округа, без ведома Таганрогский окружной ревкома, уже занята Донецкой губернии, где представители Луганска грозят представителям Таганрога арестом вооруженное силой. Партийная конференция убедительно просит прекратить безобразия, окончательно дезорганизующие работу Таганрогский ревкома, волревкомов на местах. Президиум конференции “.

В Ростов отправляются угрожающих телеграммы: “Постановлением Совнаркома от 23 марта и Президиума ВЦИК 28 марта и 26 апреля Таганрогский округ включён в Донецкую губернию и подчиняется губернских центра Луганске. Всякое противодействие этому недопустимо. Копии постановлений Совнаркома и Президиума ВЦИК высланы”. Так Украине удалось отстоять свое право на Таганрижщину и Восточный Донбасс.

окончания нужно проверить...)))
tailor
Долгожитель форума
Долгожитель форума
 
Сообщений: 9225
Зарегистрирован: 12.06.2008
Откуда: Таганрог
Репутация: 23
Пол: мужчина

Re: Входил ли Таганрог в состав Украины?

Сообщение kortag » 02 апр 2014, 11:16

Я видел, но не стал менять. так было в материале, и я решил, что так было и в телеграмме. :nez-nayu:
Помните, что Ваше присутствие на форуме означает согласие со всеми правилами.
kortag
Медаль "За Заслуги"
Медаль "За Заслуги"
 
Автор темы
Сообщений: 21689
Возраст: 47
Зарегистрирован: 14.03.2008
Репутация: 28
Пол: мужчина

Re: Входил ли Таганрог в состав Украины?

Сообщение tailor » 02 апр 2014, 11:22

ясно
tailor
Долгожитель форума
Долгожитель форума
 
Сообщений: 9225
Зарегистрирован: 12.06.2008
Откуда: Таганрог
Репутация: 23
Пол: мужчина

Re: Входил ли Таганрог в состав Украины?

Сообщение polo » 02 апр 2014, 11:25

kortag писал(а):Таганрогские власти срочно созывают в городе окружную партийную конференцию, где выражают свое несогласие с оставлением города, и отправляют жалобу в Москву 24 апреля: “Окружная Партийная конференция КП (б) Таганрогский окрестности возмущений неразберихой, творящейся вокруг вопроса о границах Донецкой губернии и Донской области. Луганск телеграфно предписывает Таганрога, Ссылаясь на Постановление СНК, подчиняться ему. Ростов-на-Дону на это телеграфирует Таганрога, что границы Донской области остаются прежними. Часть Таганрогский округа, без ведома Таганрогский окружной ревкома, уже занята Донецкой губернии, где представители Луганска грозят представителям Таганрога арестом вооруженное силой.

kortag писал(а): Ростов отправляются угрожающих телеграммы:

kortag писал(а):и что население Таганрогский округа в основном украинское.

Как будто гуглом с китайского переводили. Сам то хоть читал?
Аватар пользователя
polo
Герой форума
 
Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 09.10.2011
Репутация: -84
Пол: мужчина
Национальный флаг:
Russia

Re: Входил ли Таганрог в состав Украины?

Сообщение kortag » 02 апр 2014, 11:52

Нет.
Помните, что Ваше присутствие на форуме означает согласие со всеми правилами.
kortag
Медаль "За Заслуги"
Медаль "За Заслуги"
 
Автор темы
Сообщений: 21689
Возраст: 47
Зарегистрирован: 14.03.2008
Репутация: 28
Пол: мужчина

Re: Входил ли Таганрог в состав Украины?

Сообщение hunter673 » 02 апр 2014, 19:32

хохлы захватили Авило-Успенку.
с наступающим!
Аватар пользователя
hunter673
Долгожитель форума
Долгожитель форума
 
Сообщений: 3770
Возраст: 75
Зарегистрирован: 31.03.2012
Откуда: http://www.rpcmp.ru/
Репутация: 9
Пол: Не указано
Национальный флаг:
Israel

Re: Входил ли Таганрог в состав Украины?

Сообщение Bothsman » 02 апр 2014, 20:58

Сам атаман Махно даже после взятия Екатеринослава замахнулся было на Таганрог, но обжегся о штыки добровольцев и отступил

Вообще то Махно был в Таганроге, в апреле 1918, приезжал на конференцию
Аватар пользователя
Bothsman
Долгожитель форума, Золотое перо
Долгожитель форума, Золотое перо
 
Сообщений: 44397
Зарегистрирован: 27.01.2010
Репутация: 74
Пол: Не указано
Национальный флаг:
Greece

Re: Входил ли Таганрог в состав Украины?

Сообщение kortag » 03 апр 2014, 09:37

Это да, когда украинское правительство сдесь было, потом еще анархисты здесь свойсъезд проводили.
Я говорил о 1919 годе, когда в Таганроге располагалась ставка ВСЮР.
Помните, что Ваше присутствие на форуме означает согласие со всеми правилами.
kortag
Медаль "За Заслуги"
Медаль "За Заслуги"
 
Автор темы
Сообщений: 21689
Возраст: 47
Зарегистрирован: 14.03.2008
Репутация: 28
Пол: мужчина

Re: Входил ли Таганрог в состав Украины?

Сообщение solo » 07 апр 2014, 19:08

kortag писал(а):. Таганрог даже успел побывать столицей(!) Советской Украины. В результате ликвидации Донецко-Криворожской республики в марте 1919 года, вся ее территория вошла в состав Советской Украины, которая на тот момент де-факто имела статус независимого государства.
вы уж определитесь Донецко - Криворожской республики, государства созданногно по территориально-географическому принципу и к украм никакого отношения не имевшей или Советской Украины, государства по национальному признаку но почти мифического. тогда это были разные республики.
solo
Долгожитель форума
Долгожитель форума
 
Сообщений: 1753
Зарегистрирован: 29.11.2009
Репутация: 12
Пол: Не указано

Re: Входил ли Таганрог в состав Украины?

Сообщение kortag » 08 апр 2014, 08:52

kortag писал(а):Во время крушения Российской империи на Таганрог претендовали все пограничные соседи. Казачий атаман Краснов слезно умалял германского Императора оставить Таганрог в составе области Войска Донского, на что тот и дал монаршее согласие, а украинские правительства требовали наш город в свое подчинение.
В Таганроге находилось правительство Советской Украины.
Помните, что Ваше присутствие на форуме означает согласие со всеми правилами.
kortag
Медаль "За Заслуги"
Медаль "За Заслуги"
 
Автор темы
Сообщений: 21689
Возраст: 47
Зарегистрирован: 14.03.2008
Репутация: 28
Пол: мужчина

Re: Входил ли Таганрог в состав Украины?

Сообщение вечерний Андрей » 08 апр 2014, 09:32

kortag писал(а):Таганрог, большую часть своей многовековой истории, имел к донским казакам мало какого отношения, не говоря уже о древнем Азове, история которого насчитывает, по археологическим данным, целых несколько тысячелетий.

Можете пояснить эту фразу, особенно вторую её половину?
Аватар пользователя
вечерний Андрей
Долгожитель форума
Долгожитель форума
 
Сообщений: 2041
Зарегистрирован: 16.02.2009
Репутация: 9
Пол: Не указано

Re: Входил ли Таганрог в состав Украины?

Сообщение kortag » 08 апр 2014, 10:17

Таганрог - купеческий город, и какое он может иметь отношение к служилому казачьему сословию?
Так и Азов. За что он и был взят на приступ казаками, а потом ими же и брошен.

Отношение с давних пор к казачеству в Таганроге очень хорошо характеризует народная песня

"В городе Таганроге случилася беда
В городе Таганроге убили казака.,,"
Помните, что Ваше присутствие на форуме означает согласие со всеми правилами.
kortag
Медаль "За Заслуги"
Медаль "За Заслуги"
 
Автор темы
Сообщений: 21689
Возраст: 47
Зарегистрирован: 14.03.2008
Репутация: 28
Пол: мужчина

Re: Входил ли Таганрог в состав Украины?

Сообщение вечерний Андрей » 08 апр 2014, 11:04

kortag писал(а):Таганрог - купеческий город

Это смотря в какое время. Купеческим он стал в конце 18 века.
kortag писал(а):Так и Азов. За что он и был взят на приступ казаками, а потом ими же и брошен.

Так и ... при чем тут Азовское сидение, которое случилось задолго до основания Таганрога, а уж тем более до того, как он стал купеческим?
Вообще-то хотелось услышать по поводу "целых несколько тысячелетий" Азова.
Аватар пользователя
вечерний Андрей
Долгожитель форума
Долгожитель форума
 
Сообщений: 2041
Зарегистрирован: 16.02.2009
Репутация: 9
Пол: Не указано

Re: Входил ли Таганрог в состав Украины?

Сообщение kortag » 08 апр 2014, 11:18

Где-то читал, что греки жили и там, и в отличии от Таганрога, жизнь города там не прерывалась с того времени.
Помните, что Ваше присутствие на форуме означает согласие со всеми правилами.
kortag
Медаль "За Заслуги"
Медаль "За Заслуги"
 
Автор темы
Сообщений: 21689
Возраст: 47
Зарегистрирован: 14.03.2008
Репутация: 28
Пол: мужчина

Re: Входил ли Таганрог в состав Украины?

Сообщение вечерний Андрей » 08 апр 2014, 18:09

kortag писал(а):Где-то читал, что греки жили и там

Если под греками вы имеете ввиду Елизаветовское городище, то:
во-первых, оно находилось не на территории современного Азова, а севернее, в дельте Дона;
во-вторых, греки там поселились уже в V веке до н.э., заметно позже Таганрогского поселения;
В самом Азове самые ранние (меотские) поселения датируются II веком до н.э. - Азовское городище.
kortag писал(а): и в отличии от Таганрога, жизнь города там не прерывалась с того времени.

Это настолько эфемерное утверждение, что можно его отнести и к Таганрогу. И там и там все время кто-то жил, если не оседлое население, так кочевники. Про какую-либо непрерывность в эпоху Великого переселения народов говорить вообще неуместно.
На официальном сайте администрации Азова и то не скрывают, что даже 1067 год (как бы официальная точка отсчета Азова) не более чем миф:
Примерно на рубеже III—IV вв. по археологическим данным жители покинули эти поселения, вероятно, оттесненные кочевниками, надвигавшимися с востока.
Лишь спустя несколько веков, как свидетельствует археология, на территории современного Азова появляется оседлое население. Новое население относилось к археологической салтово-маяцкой культуре (VIII—X вв.). В сегодняшней городской черте два поселения, относящихся к этой культуре: Кагальницкое и Красногоровка IV. Как и их предшественники, свои названия они получили в связи с их географическим месторасположением. Кагальницкое находится на выезде из Азова к северу от Кагальницкого шоссе. Красногоровка IV расположена на территории микрорайона Красногоровка в юго-восточной части города. Площадь поселений сответственно 3,7 и 0,3 га. В начале II-го тысячелетия новая волна кочевников с востока снова захлестнула территорию Нижнего Дона.
Нет никаких археологических данных о том, что на территории современного Азова, в XI и XII вв., существовало оседлое население. С этим хорошо согласуются данные письменных источников, то есть, как раз их отсутствие по данному периоду. Миф о возникновении города в XI в. искусственно поддерживается как администрацией города, так и жителями Азова, не желающими мириться с более поздней датой. Научная общественность единодушно датирует возникновение города серединой XIII века.
http://www.gorodazov.ru/history.html
Аватар пользователя
вечерний Андрей
Долгожитель форума
Долгожитель форума
 
Сообщений: 2041
Зарегистрирован: 16.02.2009
Репутация: 9
Пол: Не указано

Re: Входил ли Таганрог в состав Украины?

Сообщение kortag » 09 апр 2014, 10:26

Согласен полностью.
Помните, что Ваше присутствие на форуме означает согласие со всеми правилами.
kortag
Медаль "За Заслуги"
Медаль "За Заслуги"
 
Автор темы
Сообщений: 21689
Возраст: 47
Зарегистрирован: 14.03.2008
Репутация: 28
Пол: мужчина

Re: Входил ли Таганрог в состав Украины?

Сообщение Gromescu » 24 апр 2014, 20:49

Шведская карта 1924 г. Граница между УССР и РСФСР проходила по Самбеку и далее в сторону Генеральского и С. Донца.
Изображение

Сборник документов по теме: Галкин. Ю - Сборник документов о пограничном споре между Россией и Украиной в 1920 - 1925 гг. за Таганрогско-Шахтинскую территорию Донской области. Так же можно посмотреть книгу: Сергійчук В. Етнічні межі і державний кордон України.
Аватар пользователя
Gromescu
Долгожитель форума
Долгожитель форума
 
Сообщений: 191
Зарегистрирован: 03.09.2008
Репутация: 2
Пол: Не указано
Национальный флаг:
Moldova

Re: Входил ли Таганрог в состав Украины?

Сообщение Esperanza » 24 апр 2014, 23:57

А Крым не входил:)
Если по описанию, то похоже, что Таганрог не входил, если судить по карте, то входил:)
Жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее на диеты, жадных мужчин и плохое настроение.
Ф. Раневская
Аватар пользователя
Esperanza
Долгожитель форума
Долгожитель форума
 
Сообщений: 1612
Зарегистрирован: 20.06.2011
Репутация: 9
Пол: Не указано

След.


Вернуться в История Таганрога

Кто сейчас на форуме

Пользователь просматривает форум: нет зарегистрированных пользователей


Проверка PR и ТИЦ Яндекс.Метрика