• Реклама

Таганрог, который мы потеряли

Посвящается 25-летию новой власти

Здесь обсуждаются темы, касающиеся истории нашего города: прошлое Таганрога, исторические места или знаменитые люди Таганрога

Модератор: kortag

Re: Таганрог, который мы потеряли

Сообщение Обнаковенный » 24 май 2017, 21:32

вечерний Андрей писал(а):Ну мы поняли, что Европа нищая, убогая сейчас. Из-за беженцев. А была белая и пушистая.
А США? Тоже нищая и убогая? Там количество нищих и бездомных примерно одинаковое последние десятилетия. И мусор на улицах и вода дерьмовая. Могу фото и ссылки запостить.
Вы признаете после этого, что США - убогая страна с неразвитой инфраструктурой? По вашей логике.


Вы всё примитивизируете, пытаетесь подогнать под Ваши шаблоны. Есть много Америк. Там этих СШей как вшей! Еще Горький горько признавался, что есть две Америки. Ну, в общем, страна контрастов, если выражаться на языке клише.
В убожистой Америке иммигрантов не меньше, чем в Европе. И мусору тоже, и хамства тоже, и т.д. А в другой - навалом всякой там инфраструктуры... Я доходчиво объяснил? :-):
Обнаковенный
Ветеран общения
 
Сообщений: 625
Зарегистрирован: 15.01.2017
Репутация: 0
Пол: Не указано

Re: Таганрог, который мы потеряли

Сообщение вечерний Андрей » 25 май 2017, 09:37

Не виляйте.
Вы не литературными метафорами изъяснялись, когда речь шла о результатах деятельности Советской власти в СССР. Вы четко сказали, что если в Питере до сих пор живут в коммуналках, значит "квартиры-то так и не построили". Также четко вынесли вердикт по советскому Таганрогу:
Обнаковенный писал(а):Какая там на хрен "развитая инфраструктура"?! С водой были вечные перебои, вода была отвратительная, установки телефона надо было ждать годами, а трамваи с автобусами по полчаса-часу. Мусор в нецентральных районах вообще никто не вывозил! Люди сами все вываливали в посадках и на пустырях. За городом лежали огромные кучи мусора...

А когда я спросил вас, что получается и в США не развитая инфраструктура, если там куча проблем, бездомные и т.п., то вы съехали на метафоры Горького и страну контрастов.
Аватар пользователя
вечерний Андрей
Долгожитель форума
Долгожитель форума
 
Автор темы
Сообщений: 2066
Зарегистрирован: 16.02.2009
Репутация: 9
Пол: Не указано

Re: Таганрог, который мы потеряли

Сообщение kortag » 25 май 2017, 10:13

потому что Изображение))
Помните, что Ваше присутствие на форуме означает согласие со всеми правилами.
Аватар пользователя
kortag
Медаль "За Заслуги"
Медаль "За Заслуги"
 
Сообщений: 22148
Возраст: 47
Зарегистрирован: 14.03.2008
Репутация: 28
Пол: мужчина

Re: Таганрог, который мы потеряли

Сообщение Обнаковенный » 25 май 2017, 17:45

вечерний Андрей писал(а):Не виляйте.
Вы не литературными метафорами изъяснялись, когда речь шла о результатах деятельности Советской власти в СССР.


Да уж приходится вихляться за Вами: я Вам про город Таганрог И Питер, а Вы мне почему-то про... страны Запада.
Так вот, еще раз объясняю: у нас есть места с хорошей инфраструктурой - Москва, Рублевское шоссе и т.п. Но есть и коммуналки, даже в Питере, есть в стране и Таганроги... Так было в сссре и так сейчас; в СШЕ тоже есть хорошо инфраструктурированные Гринвич-Виллиджи и Беркли. Но есть и кризисный Чикаго... Чего тут непонятного?
Или , по-Вашему, кризисный Чикаго есть оправдание для существования кризисного Таганрога? :nez-nayu:
Обнаковенный
Ветеран общения
 
Сообщений: 625
Зарегистрирован: 15.01.2017
Репутация: 0
Пол: Не указано

Re: Таганрог, который мы потеряли

Сообщение вечерний Андрей » 25 май 2017, 18:20

Вот видите, сейчас вы уже не такой категоричный.
Теперь уже просто "есть коммуналки", а не "советская власть ничего не построила".
Иначе ваши выводы про неразвитую инфраструктуру советского Таганрога можно отнести и к любым городам Запада. Раз есть проблемы (а они есть у всех), значит инфраструктура у всех не развита. Но это ошибочный вывод.
Аватар пользователя
вечерний Андрей
Долгожитель форума
Долгожитель форума
 
Автор темы
Сообщений: 2066
Зарегистрирован: 16.02.2009
Репутация: 9
Пол: Не указано

Re: Таганрог, который мы потеряли

Сообщение Обнаковенный » 26 май 2017, 08:52

вечерний Андрей писал(а):Вот видите, сейчас вы уже не такой категоричный.
Теперь уже просто "есть коммуналки", а не "советская власть ничего не построила".
Иначе ваши выводы про неразвитую инфраструктуру советского Таганрога можно отнести и к любым городам Запада. Раз есть проблемы (а они есть у всех), значит инфраструктура у всех не развита. Но это ошибочный вывод.


Вы опять юлите и ловчите! Я нигде не писал, что "советская власть ничего не построила". Вы мошенничаете, приписывая мне выдуманные Вами фразы. Впрочем, от людей большевистских убеждений иного ждать и не приходится...
Опять же, данная тема посвящена Таганрогу, а не городам Запада. Вам это понятно или нет? Если хотите обсуждать другое, то откройте соответствующую тему и мы поговорим об этом, другом. Неужели это непонятно? :nez-nayu:
Обнаковенный
Ветеран общения
 
Сообщений: 625
Зарегистрирован: 15.01.2017
Репутация: 0
Пол: Не указано

Re: Таганрог, который мы потеряли

Сообщение вечерний Андрей » 26 май 2017, 09:26

Обнаковенный писал(а):Вы опять юлите и ловчите! Я нигде не писал, что "советская власть ничего не построила". Вы мошенничаете, приписывая мне выдуманные Вами фразы. Впрочем, от людей большевистских убеждений иного ждать и не приходится...

Кто писал?
Обнаковенный писал(а):
Arr писал(а):То есть напрасно, напрасно хватался за сердце профессор Преображенски


Нет, не напрасно. Квартиры-то так и не построили: в Питере до сих пор люди в коммуналках обитают! :-) Да и не только в Питере...

Полагаю, вопрос о том, кто юлит, ловчит и мошенничает можно считать закрытым.
Аватар пользователя
вечерний Андрей
Долгожитель форума
Долгожитель форума
 
Автор темы
Сообщений: 2066
Зарегистрирован: 16.02.2009
Репутация: 9
Пол: Не указано

Re: Таганрог, который мы потеряли

Сообщение Обнаковенный » 26 май 2017, 12:08

вечерний Андрей писал(а):Полагаю, вопрос о том, кто юлит, ловчит и мошенничает можно считать закрытым


Я так не полагаю. Соввласть много кой-чего построила: например, "сталинские высотки" рядом с клопокишащими бараками; космодромы; ГУЛаг; Братскую ГЭС; Чернобыльскую АЭС; "черёмушки"... Но доступное жильё для всех так и не построила, даже нуждающимся ветеранам В.О.В. индивидуальное жилье так и не сумела всем дать... Так что, я надеюсь, нормальные люди разберутся, кто тут юлит и мошенничает. :a_g_a:
Обнаковенный
Ветеран общения
 
Сообщений: 625
Зарегистрирован: 15.01.2017
Репутация: 0
Пол: Не указано

Re: Таганрог, который мы потеряли

Сообщение kortag » 01 июн 2017, 10:18

В любом времени есть свои плюсы и минусы, наверное.
Для меня Советская власть - это школа, техникум, армия. В принципе, молодоссть.)
Поэтому вспоминается обычно хорошее.)
Помните, что Ваше присутствие на форуме означает согласие со всеми правилами.
Аватар пользователя
kortag
Медаль "За Заслуги"
Медаль "За Заслуги"
 
Сообщений: 22148
Возраст: 47
Зарегистрирован: 14.03.2008
Репутация: 28
Пол: мужчина

Re: Таганрог, который мы потеряли

Сообщение Обнаковенный » 01 июн 2017, 22:01

kortag писал(а):Для меня Советская власть - это школа, техникум, армия. В принципе, молодоссть.


По-моему, Вы путаете соввласть с собственной молодостью. Соввласть - это иное. Это - партсобрания, взносы, комсомольские собрания, бесплатный труд на субботниках, обязательное распределение после вуза, "железный занавес" от заграницы, периодические гонения на узкие брюки, длинные волосы, западные танцы, рок-музыку, "чёрные"(рабочие) субботы и воскресенья, сверхурочные работы и авралы, выбивание или выпрашивание различных путёвок в профкоме, обязательные походы на демонстрации под присмотром зам нач цеха и т.п. А еще обязательное посещение различных кружков: по ликвидации "экономической безграмотности", кружки политинформации, кружки основ марксизьма-ленинизьма и т.д. и т.п. А еще "доски Почета" и "доски позора" для хороших и плохих работников, а также вымпелы "Ударникам коммунистического труда" вместо денежной премии. Была и трескотня формально-бюрократического социалистического соревнования с громогласно чествуемыми победителями, которые обычно бурчали при вручении переходящих знамен и вымпелов себе под нос: лучше б по "десятке" дали. Ну и, конечно, обязательный элемент развитого "социализма" - доставание из-под полы или из-под прилавка различного "дефицита", отсутствующего в свободной продаже. Вечная погоня за модными шмотками и дефицитной едой. Под конец развитого социализьма продукты вообще стали продаваться по талонам (карточкам): соль, сахар, спички, водка, мыло, масло и т.д.
Образование было бесплатным, но за бесплатность эту приходилось мириться кособокостью гуманитарных наук, пропитаных марксизьмом-онанизьмом. Ну и так далее... Было ли тогда что-нить хорошее? Конечно: молодость, любовь, рок-н-ролл, танцы, мода, друзья...Но это не имело к соввласти никакого отношения.
Обнаковенный
Ветеран общения
 
Сообщений: 625
Зарегистрирован: 15.01.2017
Репутация: 0
Пол: Не указано

Re: Таганрог, который мы потеряли

Сообщение ararat » 02 июн 2017, 00:10

kortag верно подметил, что в любом времени есть свои плюсы и минусы. И при Советской власти (в отдельные периоды) было немало хорошего, глупо даже спорить на этот счет (особенно, если сравнивать с постсоветской эпохой развала всего и вся, продолжающейся до сего дня). Как тут раньше расписывали форумчане, при СССР и строилось всё, и развивалось, и тебе медицина, и тебе образование. Однако это касается больше второй половины 1960-х - первой половины 1980-х гг. Впрочем, уважаемые любители "хруста коржика по 7 копеек", быть может, у вас найдется ответ на следующий вопрос: почему в стране, где строили коммунизм через социализм, колхозники получили паспорта в 1974 (!!!) году? Как это понимать? Для большевиков это были люди "третьего сорта", или, пользуясь терминологией коллег по тоталитаризму, "унтерменши"? Серп не был равен молоту?
Да, и давайте не забывать, что произошло в 1962 году совсем рядом, в Новочеркасске, тем более, что это событие коснулось и Таганрога (на Марцевском кладбище тайно было произведено захоронение нескольких тел, привезенных из Новочеркасска). О "веселухе", обеспечивавшейся на бескрайних просторах "одной шестой" ЧК-ОГПУ-НКВД-МГБ в 1920-х-1950-х гг., напомнить, или сами в курсе?
Мы вот тут отпраздновали очередную годовщину Победы, но победы кого над кем? Ведь на отдельных участках длинного советско-германского фронта советские граждане подчас сражались не только и не столько с немцами, сколько... с такими же советскими гражданами (правда, бывшими). И за примерами далеко ходить не надо, ибо под боком у нас Миус-фронт. Читаем донесение о пленных, взятых советами под Таганрогом (на одном из участков): "захвачено пленных 959 чел., в том числе немцев до 10%". Позвольте, а остальные 90% пленных - кто? Эрудированные граждане, вероятно, уже предположили, что это итальянцы/венгры/румыны/чехи/словаки/хорваты (либо другие известные союзники дойчей). Нет. Читаем далее: "уничтожены части изменников Родины - казачий полк, кавказская рота, туркестанский легион, украинский батальон, калмыцкий кавполк, азербайджанский батальон". Вот вам и ответ на вопрос, кто остальные 90%. Изменники? Для меня - да, ибо они воевали на стороне тех, кто заключил моего деда в концлагерь, стрелял в других моих предков, сражавшихся на фронте. Однако, с другой стороны, Гитлер и его приспешники отняли у моей семьи 1 жизнь, а Сталин в успешные пятилеточные 1930-е - целых 6 (причем, 5 из них - дети). Лично для меня и нацизм, и социализм (в его советском варианте) - ублюдочные тоталитарные режимы, все успехи которых зиждятся на терриконах тел их жертв. Так вот, возвращаясь к изменникам, которые воевали за немцев: не кажется ли вам, что если бы не мудрейшая внутренняя политика банды Кобы, уничтожавшей собственный народ, то количество людей, которым пришлось одеть немецкую форму, было бы гораздо меньше?
ararat
Новичок
 
Сообщений: 5
Зарегистрирован: 03.11.2016
Репутация: 0
Пол: Не указано

Re: Таганрог, который мы потеряли

Сообщение Обнаковенный » 02 июн 2017, 07:32

ararat писал(а):10

kortag верно подметил, что в любом времени есть свои плюсы и минусы.


Простите, но kortag добавил к своим словам слово наверное.

А Вы о плюсах сказали как-то невнятно. Были ли они на самом деле плюсами соввласти? К примеру, в сссре много построили. Но в СШЕ построили еще больше и выше! Означает ли это, что капитализм там лучше социализма? Вряд ли. Проблема оценки значительно сложнее.
Кроме того, строительство в сссре было весьма убогоньким. Например, взорвавшийся недавно в Таганроге дом, оказывается, был построен при совке с нарушениями в вентиляционной системе, которые ныне пришлось устранять... Так что, писать по этой теме надо как можно менее поверхностно. В том числе и про медицину, и про образование. Иначе современная молодежь совсем запутается. :a_g_a:
Обнаковенный
Ветеран общения
 
Сообщений: 625
Зарегистрирован: 15.01.2017
Репутация: 0
Пол: Не указано

Re: Таганрог, который мы потеряли

Сообщение kortag » 02 июн 2017, 10:55

Обнаковенный писал(а):По-моему, Вы путаете соввласть с собственной молодостью. Соввласть - это иное. Это - партсобрания, взносы, комсомольские собрания, бесплатный труд на субботниках, обязательное распределение после вуза, "железный занавес" от заграницы, периодические гонения на узкие брюки, длинные волосы,
мой двоюродный брат носил, как и все его друзья - длинные волосы. Масса фоток - Таганрог, Ленинград, Кронштадт.
Так что не надо жути нагонять на Советы.))
Помните, что Ваше присутствие на форуме означает согласие со всеми правилами.
Аватар пользователя
kortag
Медаль "За Заслуги"
Медаль "За Заслуги"
 
Сообщений: 22148
Возраст: 47
Зарегистрирован: 14.03.2008
Репутация: 28
Пол: мужчина

Re: Таганрог, который мы потеряли

Сообщение Обнаковенный » 02 июн 2017, 13:51

kortag писал(а):Так что не надо жути нагонять на Советы


А чё на них жуть нагонять - они сами были жутью! :-) Вы, очевидно, не совсем ориентируетесь во временах. Узкие брюки преследовались в 50 -е годы, во времена стиляг (помните? "сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст!"); длинные волосы (Битлз, хиппи ) преследовались совками в 60-е, когда все совки начали уже сами носить узкие брючата; потом пошли скандалы с мини-юбками, когда сознательные возмущенные совки высаживали из общественного транспорта девиц с голыми коленками; потом... ну и так далее. Правда, со временем суровость совков постепенно сходила на нет...
В общем, по сравнению с настоящим временем кондовые совки были просто дикарями. :-)
Обнаковенный
Ветеран общения
 
Сообщений: 625
Зарегистрирован: 15.01.2017
Репутация: 0
Пол: Не указано

Re: Таганрог, который мы потеряли

Сообщение вечерний Андрей » 02 июн 2017, 15:25

Господа хорошие!
Давайте не превращать тему потерянного Таганрога в бодание буржуи-советы. Все общие вопросы, которые вы тут поднимаете, давно обсосаны в интернет-баталиях, не поленитесь найти, а может и поучаствовать со своими аргументами на одной из сторон. Опять же, здесь на форуме есть неувядающая тема про бюст Сталина, можно и там пободаться при желании.
Но здесь всё-же о Таганроге, о том хорошем, что мы, к сожалению, потеряли и о плохом, которое стоило потерять.
Аватар пользователя
вечерний Андрей
Долгожитель форума
Долгожитель форума
 
Автор темы
Сообщений: 2066
Зарегистрирован: 16.02.2009
Репутация: 9
Пол: Не указано

Re: Таганрог, который мы потеряли

Сообщение vidrus61 » 02 июн 2017, 22:12

вечерний Андрей писал(а):Господа хорошие!

Но здесь всё-же о Таганроге, о том хорошем, что мы, к сожалению, потеряли и о плохом, которое стоило потерять.



Так народ и пытается фильтровать, правда, гораздо правильней будет, конкретно
привязывать факты к месту (Таганрог) а не растекаться по необьятному интернету
vidrus61
Герой форума
 
Сообщений: 1399
Зарегистрирован: 03.12.2015
Репутация: 3
Пол: Не указано

Re: Таганрог, который мы потеряли

Сообщение Обнаковенный » 05 июн 2017, 11:35

вечерний Андрей писал(а): о Таганроге, о том хорошем, что мы, к сожалению, потеряли и о плохом, которое стоило потерять


Да завсегда пожалуйста: потеряли мы полноростный памятник Сталину - и это хорошо. Потеряли мы несколько скверов - на углу Ленина(Петровской) и Украинского; на углу Петровской и М.Садового; почти весь Смирновский был сплошным красивым сквером-бульваром; сквер при Новом вокзале... - и это плохо. :a_g_a:
Обнаковенный
Ветеран общения
 
Сообщений: 625
Зарегистрирован: 15.01.2017
Репутация: 0
Пол: Не указано

Re: Таганрог, который мы потеряли

Сообщение abn » 05 июн 2017, 22:42

Изображение
Аватар пользователя
abn
Долгожитель форума
Долгожитель форума
 
Сообщений: 6820
Зарегистрирован: 20.02.2009
Репутация: 20
Пол: Не указано
Национальный флаг:
USSR

Re: Таганрог, который мы потеряли

Сообщение Gromescu » 06 июн 2017, 10:05

Таганрог, в котором деревья в скверах были зеленее, а девушки на скамейках – моложе.
Аватар пользователя
Gromescu
Долгожитель форума
Долгожитель форума
 
Сообщений: 201
Зарегистрирован: 03.09.2008
Репутация: 2
Пол: Не указано
Национальный флаг:
Moldova

Re: Таганрог, который мы потеряли

Сообщение вечерний Андрей » 14 сен 2017, 10:16

Не знаю, когда Таганрог станет туристической жемчужиной, а вот тупичком географии он стал уже сейчас.

Было:
Изображение
Стало:
Изображение
Аватар пользователя
вечерний Андрей
Долгожитель форума
Долгожитель форума
 
Автор темы
Сообщений: 2066
Зарегистрирован: 16.02.2009
Репутация: 9
Пол: Не указано

Пред.След.


Вернуться в История Таганрога

Кто сейчас на форуме

Пользователь просматривает форум: нет зарегистрированных пользователей


Проверка PR и ТИЦ Яндекс.Метрика